Поездка в ДыНыРы (часть 3 субъективные мнения и выводы)

Настало утро. И уже нужно было ехать. Прощаться всегда тяжело, а тут. Можно опять взять за основу стилистику изложения первого, второго и третьего поста и написать какие чувства меня одолевали когда я прощался уезжая от бабули. И что забыл зарядку и пришлось возвращаться, и опять же все эти объятия и слезы. И можно многое написать про те две минуты когда я заехал к другой бабушке. Многое можно написать. Но мало что изменить.

Я сделал несколько фотографий и даже начал было их размещать, но потом понял, что какие то они с одной стороны сильно банальные, а с другой слишком личные, кому нужно напишут мне и я отправлю. Кому за эмоциями ныряем в начало рассказа пост 1, пост 2 и пост 3.

Утром приехал Дима из Донецка и привез посудомоечную машину, такой себе агрегат, который еле влез в машину. Это важный факт, мы к нему еще вернемся.

В общем мы поехали. Мы выехали из села и по дороге до Тельманово обсуждали дороги и Дима сказал, что в Донецке дороги как стекло и два раза в день моются. Но как говориться лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Это ул. Куйбышева, далеко не самая центральная, но в идеальном состоянии.

Ну и вообще нужно отметить, что все вылизано и очень чисто.

В Тельманово на развилке началось строительство огромного супермаркета, моего друга детства даже приглашали из Мариуполя (у него родители в селе) его строить. Сказал спасибо конечно ребята, но я весть в делах. Не буду приводить что он мне сказал в телефонном режиме, так как из села меня тоже читают, а строить врядле предлагали многим.

Мы доехали до с.Красноармейское, вот он поворот на Мариуполь. Едем. Слева от нас, как что то несуразное в этой ситуации, возвышаются металлические гиганты. Ветряки. Огромные конструкции медленно вращаются на солнышке. Но я сижу и что то не припоминаю, чтобы я их проезжал. Едем дальше, и вот перекресток а на нем гусеница, лежит посреди дороги. Иногда так сбивают животных и их внутренности лежат по всех дороге, так и тут эти внутренности танка прямо на самом перекрестке.

Мы едем дальше (а нужно упомянуть что зрение у меня не очень хорошее, а очки я пока так и не ношу, пробовал когда то посмотреть на мир сквозь линзы, но не прижилось) и тут я боковым зрением обращаю внимание, что лицо Димы застывает в каком то тихом ужасе. Там сгоревшая техника только и может произнести он. Через пару сотен метров и правда перед нами какая то разбитая колона, резко торможу, секундный ступор. Приходит понимание что дальше ехать точно не нужно, еще секунда и приходит понимание что я олень то стою за триста метров от взорванной техники как синяя мишень на этой черной дороге усланной некогда живущими организмами.

Резко разворачиваюсь еду назад, на перекрестке сворачиваем на другую дорогу, и тут я точно не ехал, на встречу едет машина, моргаю, останавливаемся и мишени становится две. Спрашиваю куда на Гнутово на пропускной пункт, он тоже по навигатору не может найти дорогу. Разворачиваюсь, звоню отцу, он заспанным голосом опять ругает меня куда блин я поперся, там же бои. Возвращаемся. На встречу едет еще машина, моргаю, и этот по навигатору, говорю что не туда, становись в очередь. И так нас уже хорошая очередь из трех разноцветных машин посреди пустынной дороги и осколками танков на перекрестке. Не комфортно и мы поспешно возвращаемся.

Заехав назад в село на въезде идет мужик с козами, ведет их или на пастбище или уже с него на водопой. Мы останавливаемся, и не успеваю я даже закончить фразу "Доброе утр..." как он говорит "Налево, и через триста метров налево". Спрашиваю мы не первые наверно. Кивает. Никаких эмоций на лице, я веду коз, вы едите, все как бы так, как и должно быть. Только эта оторванная кишка посреди дороги не выходит у меня из головы, и я как бы мысленно оборачиваюсь туда в несколько километров от это этого места. А тут нужно идти, козам нужно пастись или пить, кто его знает.

Проезжаем блокпосты. Сейчас уже все чинно. Все трезвые и выбритые. На втором в наши документы практически никто не смотрит тут идут три девушки и из-за бетонных плит уже поправляю фуражку вылазит молодой парень. Кому мы нужны. Тетя в Мариуполе (а она в теме, 25+ лет детским врачом) говорит что такой рождаемости не помнит. Ну оно и не мудрено, комендантский час, да и вообще форма она у обоих полов и у многих порождает похоть (но не об этом сейчас).

Импровизированный пропускной пункт ДНР проезжаем быстро мы во второй колонне. Проверяющий что то шутит, спрашиваем куда мы на отдых (Дима везет котелок и на таможнях по нему стучат), про машинку никто не спрашивает.

На посту украинском мы застряем на 3.5 часа, где то 120 ми мы подъехали. Выглядит это как то так.

Ощущение на блокпостах как товар на ленте в супермаркете. Тебе говорят как и где ехать, что делать и что не делать. Ну и конечно особо не погуляешь, рядом тебя предупреждают:

Пока стояли со стороны Мариуполя на работу поехали два джипа ОБСЕ.

Произошел удивительный факт для этой местности, мы попали в эпицентр землетрясения. Прозвучал какой то глухой щелчок и машину два раза качнуло. Мы переглянулись, но подумали что это ветер. Уже у тети по телевизору мы услышали о землетрясении. В основном испугались стаканы в сервантах, подрожав от испуга и успокоившись.

По неосторожность, и наверное уже какой то появившейся смелости, я поднял трубку поговорить. Мне сделал замечание военный, что мол отвести в комендатуру. Говорю выбачте. Он как то расплылся в улыбке, и его уставшее от всего происходящего лицо даже ожило. Дякую за розумiння. И пошел дальше бродить сквозь колонну.

У тети мы пообедали и приняли душь. Выехали в дорогу через Мелитополь и Запорожье. После блокпоста позвонила тетя и пришлось возвращаться за забытым ноутбуком. Я хоть и не суеверный но меня немного напряг тот факт что за сегодня я уже два раза возвращаюсь за забытыми вещами. Вернулись. Забрали. Уехали.

По дороге решили даже заскочить на море. Там люди в форме, а тут море. Странно все это как то.

И после этого возврата в места детства и юности смотришь так на себя со стороны и не понимаешь иногда. Кто этот человек. И вообще где его кубики на прессе. И этот офисный аксессуар на плече совсем не вяжется ни с местом ни с состоянием души.

Но нужно ехать дальше. Особых приключений не было. Правда отвалился стартер противотуманки, но то такое, бывает. До этого мы сняли забившийся фильтр салона и Дима все снимает и шутит, что до Киева не останется запчастей.

В остальное была дорога. Один еще неприятный момент случился перед Запорожьем, брошенный посреди дороги блокпост и оставшаяся бетонная плита неожиданно выросшая на скорости 130. Приехали под утро и Дима все переживал и боялся заснуть, что аж забрал мой пакет вместо своей посуды.

Повествовательная часть окончена. Давайте к интересному. Сразу хочется отметить, что это личные выводы и они очень субъективны. Так же они основаны на совершенно малой, и крайне не значительной выборке информации. Но для такой аналитики есть масса с одной стороны диванных экспертов, а с другой стороны экспертов, как минимум себя таковыми считающими, а может и являющимися.

Чтобы структурировать изложение, я буду заимствовать некоторые комментарии к моему посту:

Поехали. Я очень надеюсь, что упомянутые люди не воспримут это как попытку критики, это всего лишь моя точка зрения в текущий момент времени на те или иные вопросы.

У них своя правда

Мне кажется тут нужно дать более глубокое определение и этого слова и около с ним связанных понятий. Факты и правда это одно и тоже?

Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.

Правда - То, что соответствует действительности, что есть на самом деле, истина (во 2 знач).

Правда относится к мнениям того или иного человека? Так что только в этих нескольких слов достаточно, чтобы утонуть в терминологии, так как приведенные мной определения не конечные в своем описании. Поэтому придется упрощать, в в рамках нашего дискурса, я буду оперировать следующими понятиями:

• Факт - физическое явление, которое произошло.
• Правда - применяем к высказанному суждению если оно соответствует истине, и не всегда соответствует фактам. (пример - я люблю родину, для меня это истина, кто то говорит что я люблю родину - это правда, но никакого факта подтверждающего это не существует)
• Мнение (точка зрения? опять же одно ли это и то же) - это то, что я считаю о определенном явлении, другом мнении и факте.

Теперь давайте проведем небольшой логический эксперимент которым сейчас активно пользуются:

• В дом прилетела мина (это факт и стрельнула одна из сторон 1 или 2)
• Телеканал 1 говорит - Стрельнула сторона 1
• Телеканал 2 говорит - Стрельнула сторона 2

В зависимости от факта одни из телеканалов говорит Правду, а другой Ложь. А теперь давайте представим другую ситуацию.

• В дом прилетела мина (факт что стрельнула сторон 1)
• Человек 1 считает этот факт правильным (у него такое мнение) - в здании был снайпер, здание нужно было бомбить, потому что...
• Человек 2 считает этот факт не правильный, так как он не гуманнен (у него такое мнение) - нужно снайпера снимать снайпером, а не стрелять по жилым кварталом, потому что...
• Телеканал 1 говорит - Человек 1 прав
• Телеканал 2 говорит - Человек 2 прав

И тут получается парадокс. Кто то лжет? Вроде как нет, потому что оба мнения могут оперировать логичными фактами. Просчитать последствия которых нельзя, можно лишь оперевшись на определенные критерии оперировать кто делает логичные или не логичные заключения. Да и то если их просчитать и определить, то факт будет субъективен и зависеть от критериев того как человек 1 и человек 2 видит развитие и понимает счастья (государства, нации, человечества, впишите свое). И происходит странная вещь, которое я назвал бы расслоением правды, и у них она действительно своя. Правильно ли сформированы их критерии видения развития, это другой вопрос, требующий отдельного рассмотрения.

Я приезжаю и считаю мое мнение о комендантском часе как о тюрьме, я прав? Это правда?. А они считают, что это вынужденная мера и это сохранит множество жизней, они правы? Это правда?

Знаете над понятием правды основанной на факте можно рассуждать легко, факт либо был либо нет. А вот рассуждать о правде и правоте в том или ином мнении или суждении довольно сложно. Это мы еще не дошли даже до понятия понимания. Вообще я пишу и понимаю что мне очень далеко конечно для написания лаконичных текстов о сложных вещах, так как мои суждения о них еще не до конца сформированы сами по себе, а тут я пытаюсь их еще и донести.

Но давайте двинемся дальше. В одном посте Дима высказывает множество мнений. Давайте попробуем их тоже разобрать.

Ну вот у меня две бабуси там. И будем честными одна из них была за "введение", а вторая против. При этом страдает больше сейчас вторая. Это справедливое распределение случившегося? Хотя этот термин справедливости вообще настолько сложен (чего только стоит трактат Государство Платона на эту тему, кстати точнее Республика в правильном переводе, как бы сконфуженно это не звучало в рамках нашего диалога), что наверное его нужно обойти стороной.

Берем следующее из этого определения.

Они заслужили

Я категорически против этого утверждения. Это моя личная точка зрения. Я считаю, что ни один человек за свое мнение не заслуживает быть убитым, с оговоркой конечно, что он не убивает других.

Давайте подумаем на примере моей бабули почему так произошло. Мозг человека всегда компонует данные, ему всегда сложно болтаться в неопределенности. Он должен выбрать позицию. Позиция взрослого человека, который всю жизнь верил телевизору и основывается в основном на его суждения. Иногда до печального маразма, что человек не верит собственному родственнику о фактах которые тот видит глазами, я сейчас не про гипотетические мнения.

Она смотрит телевизор, и тут важно уточнить, она смотрит не гипотетический телевизор, а конкретный стек каналов и можно найти для краткого экскурса кому это пространство принадлежит. И тут получается странная вещь, бабуля не смотрит интернет, у нее есть доступ только к той информации, к которой есть. Как она может сформировать свое мнение? И кто ей это мнение сформулировал? Почему мы боремся с конкретной бабушкой, но и дальше жуем наличие в стране формирователей мнения?

Они не заслужили. Они жертвы информационной войны, карту которой разыгрывают конкретные люди и с конкретными целями. Или лучше сказать разыгрывают как пешку для взятия королевы.

Но справедливости ради нужно отметить, что вот те кто организовывал это, те кто принес эту разруху туда (хотя многие это считают процветанием) вот те действительно заслужили. Жаль, что не все свое получат, о чем дальше.

Каждый платит по своим счетам

Я считаю что это не так. По своим счетам (и в большей степени не по своим) заплатят рядовые граждане. Платили и буду платить.

Причем нужно уточнить, что это не так в большей степени у нас. И я считаю это важнейшей проблемой нашего общества и государства в частности. У нас никто, ни за что, не несет никакой ответственности. Яма на дороге и пробил колесо, никто не ответит. Умер человек в коридоре больницы. Никто не ответит. Пытаешься дать взятку милиционеру. Никто не ответит. Можно очень долго продолжать...

Скорее всего в комментариях кто то напишет мол вот, сейчас же задерживают, садят... стоп, садят? Кого? В стране где "В Украине по состоянию на начало 2015 г. штат государственных служащих и должностных лиц всех уровней превысил 380 тыс. человек, что на 1,8% больше, чем по состоянию на начало 2013 года. Такие данные были обнародованы на Киевском международном экономическом форуме, передает УНН." в неделю делают показательное выступление с поимкой кого то, сколько лет нужно будет чтобы это изменить? Две? Три тысячи лет?

Нет. Нет. Вы не подумайте, что это пессимизм, это цифры просто. Свое отношение к происходящему я еще опишу ниже. Тут только мы говорим, что далеко не каждый получит свое.

В условиях войны, ты или на одной стороне или на другой, отсидеться "в домике" (я за мир) не получится

Получится. Причем у многих.

Причем я не согласен с мнение, что позиция "я за мир" есть позиция отсидеться. Давайте поднимем вопросы чем все это должно закончиться? И как?

На чьей я стороне? Мне очень не нравится этот вопрос. С одной стороны я понимаю, что нужно дихотомическое деление, чтобы упростить принятие решения.

Но если я напишу что я на стороне Украины, то что это будет значить? И кто определил это значение?

Значит ли это что мы (Украинская сторона) должны наступлением освободить часть Донецкой области? Я против категорически данной стратегии в том формате в котором ее рассматриваю, это десятки тысяч жертв, как я могу быть за такую позицию.

Значит ли это что мы должны отступать? Нет война дойдет до мирных регионов в текущий момент. И если нужно чтобы это остановилось там и в очередной раз были обстрелы по моему дому, по домам моих бабушек, пусть будет так, я не хочу чтобы другие люди встречали это шествие маразма. Это не любовь в своим близким? Не сказал бы. Это попытка здраво смотреть на вещи, понимая что твой родственник может погибнуть.

Что значит этот термин? У меня есть какие то ответы, но о них позже, если меня хватит.

Это что стокгольмский синдром?

Нет. Это понимание, что это какое общее наебалово (извините за мат, но мне сложно назвать это обманом, обман в моем понимании не подразумевает оторванных частей тела).

Я ехал и думал про все это и сложилось мнение, что получается интересная ситуация. Мы говорим о каких то мнениях каких то бабусь, пытаемся их в чем то винить или какие то делать умозаключения. А я что то не понял, военные где? Где разведка? Где подрывная деятельность направленная на уничтожение врага? Нет. Ее нет. То есть складывается впечатление, что каждый военный нам очень ценен и мы все дружно плачем когда кто то погибает, но стрелять из крупного в жилой дом это нормально (да - да, я понимаю что под домом танк, а на крыше снайпер, я не тупой и без иллюзий). Но погодите, отойдите в поле, поверьте тем достаточно места чтобы разница в разграничении была в десятки километров, и валите друг друга из чего попало - причем тут мирное население?

Я понимаю конечно что сейчас начнется. Да как ты можешь, да вот они. Могу, если ты военный ты должен воевать и критерием является сохранение мирного населения, а у нас сейчас критерием является завалить одного днровского снайпера чтобы не погибло 3 солдата, но при этом убить 3 гражданских. Ну такое знаете ли.

Я не военный но два человека может за ночь там зачистить 3 блок поста, с любой из сторон кстати. Но этого никто не делает. Не задавались вопросом почему? Задайтесь.

Кажется мне, что вопрос не в военных. Они бы наверное все давно решили между собой, и не только между собой. Вопрос в плоскости политической. Наступать нельзя, боимся Российской агрессии, отступать нельзя война придет в новые, пока еще мирные регионы. Вот мы и повисли в воздухе с не принятым решением.

Небесная сотня

Ну тут я сейчас вообще напрошусь на комплимент. Я сидел и слушал обычную девушку без какого либо бекграунда римских стоиков за плечами. И она говорила простую вещь. Как задолбали с этой небесной сотней, тут счет на погибших десятки тысяч, а они там все памятники ставят. Ее утверждение глупо?

Героическая ли у них смерть. Несомненно. Это смерть за идею. Это всегда великая жертва которая двигает цивилизацию к здравому смыслу. Но если они уже взяли щиты и каски, они же хотя бы отдаленно понимали что это опасно. А там большинство населения ничего не брало. Я не про тех людей что взяли в руки автоматы. Взял автомат, будь готов умереть. Не готов, не бери. Я про тех,которые с дрожью бросаются в ванную при летящем снаряде, и которым не позволяет ситуация выехать или вмешаться в это.

Почему они не вышли себя защищать, пусть теперь расплачиваются

А вы вышли? Мы стояли на майдане скажите вы. Да мы стояли. Но когда я туда выходил я ны выходил против людей с автоматическим оружием в руках, а вы предлагаете повторить им подвиг небесной сотни десятки раз. Хотя справедливости ради сейчас нужно сказать, что бездействие (хотя бездействие ли?) привело к очень печальным последствиям.

Волонтеры

Я никогда не помогал армии. У меня на то есть несколько причин. Во первых я плачу налоги, и есть специальный налог на армию. Во вторых я не понимаю что вообще происходит. Мы собираем на броники гривенники, при этом мне каждый день приходит рассылка по тендерам с Prozorro (спасибо ребятам за прозрачность происходящего) ну берем вчерашнее или позавчерашнее письмо тут один на 900 000, тут второй 4 500 000.

Стоп! 5 400 000 грн? На веб сервисы когда у нас война и на каждом углу кричат дайте денег на армию, простите - это как? Причем если просуммировать за последний месяц эта цифра будет измерятся 50 000 000 такими категориями только, и это только то что доходит до Prozorro и до меня. Остается только догадываться о теневом обороте правительства.

Но тут нужно очень четко разделить это отношение, и отношение полуторагодичной давности. Когда именно на плечах волонтеров все это там было остановлено. Это две разные ситуации и не нужно их путать.

Другая причина это то, что я бы помогал стрелять в своих родственников. Поэтому я ограничился уплатой налогом, такова моя позиция в этом вопросе. Но как я написал выше, налоги и дальше идут непонятно куда, и тут вопрос не в Prozorro, они решают не эту задачу, вопрос в менеджменте и конечно же в ответственности. Никто не боится быть наказанным за воровство гос денег, и пока эту проблему не устранят, не сдвинется к улучшению в этом вопросе.

Ну правда же здесь хорошо?

Две кардинально диаметральные (по моему окружению) точки зрения. Все кто работает в гос органах и наемным рабочим - счастливы. Все кто занимался своим бизнесом - в ужасе (от обоих сторон надо сказать). Мне кажется это потому, что мало кто задумывается как зарабатываются деньги и от чего они зависят, есть хорошая история про шкатулочку откуда директора каждый месяц раздают зарплату. Но это отдельная большая тема.

Самое смешное даже те люди которые работали в гос учреждениях и их специально выгнали на референдум под угрозой увольнения, а я лично таких знаю, даже они рьяно поддерживаю Россиюшку, хотя мне никто не ответил какое же они к ней имеют отношение. Это из плоскости #ДедыВоевали - воевали, факт, причем тут это ни один человек мне не может объяснить. Так же не могут объяснить почему этот культ развивается сейчас гораздо сильнее чем это было в послевоенные годы, но это из плоскости сложных вопросов над которыми нужно думать, проще телевизионными (вк и иже с ними информационными) клише говорить, не от тупости, так просто мозг работает, хотя... люди разные бывают.

И вот что я заметил в своем посте.

Мы так устроены. В нас формируется мнение, которое мы защищаем. Защищать неправильную позицию всегда легче чем изменить свою точку зрения.

А ты готов защищать страну?

Нет. Я готов работать в этой стране и платить налоги на армию. И считаю, что этого должно быть достаточно. Можно считать это не патриотичным, хотя я считаю наоборот. Или еще как то, но никакая территория для меня не вяжется с моим пониманием жизни и с ее целями. При этом я с огромным уважением отношусь к тем людям которые готовы.

И что с этим делать?

Хочется пошутить и ответить кратко. Переключить канал. Когда я там был, когда общался по телефону, я не один раз слышал фразу, как после всего этого ужаса мы можем вернуться в состав Украины? Сначала я искал ответ на этот вопрос, а потом задал другой. А почему вы вообще об этом спрашиваете? Улавливаете смысл. Крым такой вопрос себе не задает, пока что. Подумав над этим можно еще один такой же пост написать, как же ж так сложилось.

Стоит переключить канал и все вернется на круги своя. Нет политического решения. Есть страх агрессии, и по моему мнению, обоснованный.

И что же в сухом остатке?

Хочу уже закончить и постараюсь экспрессом дать ответы.

Мы двигаемся в правильном направлении? Я считаю что да, но медленно. Я сначала написал, а потом задался вопросом, а кто такие "мы".

Я бы поддерживал майдан если бы знал что все это случится? Я долго думал над этим вопросом. Нет если бы был уверен, что именно это причина. Пока у меня нет однозначного ответа о причине.

Донецк когда то вернется в состав Украины? Я считаю что да, но срок возвращения будет зависеть от нескольких факторов. Економика. Путин. Яйца политической элиты. Телевизор.

Крым когда то вернется в состав Украины? Не знаю.

Какие причины происходящего там? Очередной передел дойных предприятий. Все эти лозунги о бендеравцах и нас никто не слышит для рядового гражданина, который не знает состава собственников тех или иных предприятий. Кому интересно соберите мозаику из моих постов и поройтесь в интернете, многое поймете. Писать и отвечать не буду на этот вопрос.

Украина станет процветающей страной? Я считаю что да. Когда? если сделать предположение, что мы пока решаем проблему линейно, а потом пойдет экспоненциальный рост, то на сейчас пройдено 2-3% за 2 года. То в хороший уровень жизни мы выйдем за 25-30 лет.

В заключение

Я сформировал и сформулировал для себя очень многое после этой поездки. В большей степени это субъективные ощущения и выводы. Я мало видел, мало слышал, хоть и попал в какие то ситуации кажущиеся мне опасными, но на самом деле наверное они таковыми не являлись. Я очень рад что съездил. Я на многое начал смотреть по другому. И многое нашел в себе. Это маленький шаг в изменении моего сознания, а для меня это важнейший критерий жизненного пути. Думайте, и старайтесь смотреть на вещи с разных углов, упрощение ситуации постепенно приводит к неправильным выводам.